НАТО, британското разузнаване и свързани с тях структури са изградили международни мрежи от журналисти, платени пропагандатори и ботове за влияние върху социалните мрежи и за кампании срещу независими журналисти, политици и обществени фигури, дискредитирани с обвинения, че са „руски агенти“, разпространяват „руска дезинформация“ или са нарочвани за антисемити. Израел харчи милиони за организации и кампании за влияние в своя подкрепа, а украински и свързани с НАТО тролове се включват в защита на платени израелски пропагандатори. Това твърди родената в Грузия експертка по онлайн операции за влияние и платени кампании в социалните мрежи Елизабет Лейн в пространно интервю пред Тъкър Карлсън.

Като начало на тази система Лейн посочва британската „Инициатива за почтеност“, чиито изтекли през 2018 г. документи според нея разкриват участие на журналисти и разузнавачи в кампании срещу неудобни политически фигури. Сред примерите е Джереми Корбин, представян като проводник на руска пропаганда, „марионетка на Путин“ и антисемит, както и испанският военен Педро Баньос, обявяван за „руски агент“, което според Лейн е помогнало да бъде блокирано назначаването му на висок пост в националната сигурност. Операцията е финансирана от британското външно министерство с официално заявена цел „борба с руската дезинформация“.

Лейн твърди, че след разкриването и реорганизирането на мрежата през 2019 г. НАТО започва „Експеримент в социалните мрежи“, за да установи дали онлайн средата може да бъде манипулирана, без операцията да бъде засечена. По думите ѝ са купени около 500 000 бота, фалшиви коментари и реакции. Тя разказва и за украинска компания от Харков, работила с НАТО, както и за предложения към бивши американски военни от специалните части за около 10 000 долара за проукраински видеоклип и още 40 000 долара за популяризирането му. Според Лейн обвиненията в „руски агент“, „руска дезинформация“ и антисемитизъм са се превърнали в средство за дискредитиране и заглушаване на неудобни гласове.

Превод и субтитри за "Гласове" Илиян Станчев, фондация "Документални"

- Елизабет Лейн, много ти благодаря за гостуването! Никога не съм отговарял на нападки преди провеждане на интервю или въобще, но преди да ми гостуваш се замислих дали да не го направя. Ти си родена в Грузия, а не в Атланта.

- Не в щата Джорджия, а в държавата Грузия (На английски двете се произнасят по един и същи начин – Бел. прев.).

- В кавказката държава Грузия. Обвиняват те, че си чуждестранен агент.

- О, да!

- Което ти отричаш.

- Разбира се!

- Искам само да кажа ясно, че не ми пука. Не това е важното. Важното е дали историята, която ще разкажеш, е истина, или не е. През целия си живот съм разговарял с неофициални агенти на други държави, както съм разбирал впоследствие. Живея в държава, в която навсякъде в медиите има агенти на Израел. Дали платени, или неплатени, е без значение за мен. Но дори когато Марк Левин казва нещо, се опитвам първата ми реакция да бъде: Това дали е истина? В крайна сметка важна е истината. Критиците ти искат разговорът да се върти около личността ти, а аз - около нещата, които казваш. Искам да го изтъкна от самото начало.

- Чудесно.

- Това е важното. А и цялата работа е тактика за отклоняване на вниманието от нещата, които човекът говори, към личността на самия човек.

- Точно така.

- Аз не се хващам на нея, надявам се ти също. Исках да го кажа, преди да започнем. Ето основната причина да искам да разговаряме. Мисля, че ти имаш страшно много публикации и вътрешна информация за феномен, който наблюдаваме в последните няколко години - избуяването на т.нар. ботове, на платените операции по упражняване на влияние в интернет.

- Точно така.

- В социалните мрежи. Не става въпрос за хора, които пламенно коментират някоя тема. Тук говорим за организирани мероприятия, каквито съществуват. Ще те оставя да разкажеш за това, но искам да започнем, като те попитам: Откъде започва всичко? Например, президентът казва, че ще подпишем меморандум за разбирателство с Иран, което явно е единственият ни вариант, и изведнъж се появява вълна от нападки срещу него. Друг пример - някой казва, че Русия може да изстреля ракета към Полша и може би трябва да деескалираме, и пак се появява вълна от нападки: "Тихо, руски агент такъв!" Къде е източникът на всичко това?

- Радвам се, че попита и че спомена президента, защото някои хора смятат, че всичко тръгва от властите, а не е така. Не идва от правителството на Тръмп или от държавата, която се опитва да заглуши несъгласните. Не, много по-сериозно е. Хора са казвали преди, че източникът е само Израел. И наистина идва от държавата Израел, там вече дори не го крият. Чрез организации, вписани в Закона за чуждестранните агенти, той се опитва да установи някакъв контрол над социалните ни мрежи. Но дори това не ме тревожи, защото знаем за тези организации и че ще се натъкваме на израелски агенти - милиони долари се прахосват за тези цели. Тревожи ме... –

- "Прахосват се." Точно така е. Лично познавам тези агенти.

- Някои от тях са те нападали.

- Не им обръщам внимание. Това са нещастни хора, на които човек дори не би гостувал на вечеря, камо ли те да убедят някого да подкрепя друга държава. Съгласен съм, че не са толкова опасни.

- Но тук се крие една много по-опасна сила. Спомена ботовете. Трябва да правим разграничение между ботовете и платените пропагандатори. Платените пропагандатори показват лицата си. Те открито защитават Израел и говорят как САЩ трябва да го подкрепят. Ботовете са много по-опасни, защото нямат лица и действат в сянка. Получават лична информация, например, за семейни членове, която не би трябвало да имат, и някак успяват да използват X, Facebook и Instagram да я изкарват наяве и да стъжняват живота на независими журналисти. Също така, разпространяват откровени лъжи. Измислят някаква история, а после тя се озовава в големи медии в САЩ. Ще разкажа как точно се случва.

- Само да попитам за уточнение какво точно представлява ботът.

- Ботът няма лице, профилната му снимка е някаква картинка...

- Човек ли стои зад профила, или ИИ?

- Понякога е човек. В повечето случаи е ИИ, но понякога е човек. Може да се разпознае по отговорите му на коментари. Има платени ботове, чиято задача е да бъдат агресивни и да отговарят на нечии коментари.

- Те са хора.

- Те са хора. Но има и изкуствен интелект, който генерира едни и същи отговори. Виждаме го в примера, който ти даде със споразумението с Иран, как се появиха едни и същи отговори на много места. Това са ИИ ботове, те публикуват едни и същи отговори.

- Няма значение дали ботовете са хора?

- Няма. Но фермите за ботове винаги се управляват от човек. Зад тях стои някоя корпорация, някоя фирма. Ще го опишем най-подробно. След края на това интервю хората ще разбират кой стои отзад, на кои имена да обръщат внимание и какво точно се случва. Между другото, тези хора мразят Тръмп. Както казах, не идва от правителството на Тръмп.

- Винаги са мразели Тръмп.

- Винаги. И да го гледам как сега играе по свирката им - охотно или неохотно, осъзнато или неосъзнато, умишлено или против волята си, няма значение - много е тъжно.

- Да.

- Хората обичат леснообяснимите врагове. Обичат да сочат с пръст и да казват кой е лош и срещу кого да се борим. Не обичат сложните мрежи, искат прости отговори - кой е врагът, срещу когото да се борим. За съжаление, животът е по-различен. Понякога е по-сложно. Затова трябва да започна своя разказ и да стигнем до днешното положение.

- Затова е лесно да се мрази Израел. Той извършва геноцид и очевидно е държава на злото. Но не значи, че управлява света. Наистина не го прави.

- Не го управлява.

- Знам.

- Знам, че знаеш. Първо, искам да ти благодаря за това, което си. Не мисля, че ти го казват достатъчно в твоето шоу. Знам, че си скромен, но ето какво ще ти кажа, Тъкър. Хората като мен биха се отказали отдавна, ако не съществуваха хора като теб. Ти проправяш пътя за останалите и улесняваш нашата борба, защото онези хора знаят, че ние нямаме гръб и ни нападат.

- Благодаря ти. Ако не е Израел... Нека уточня, че не защитавам държавата Израел, която е незащитима, а просто приемане на реалността. Обяснението, че Израел стои зад всичко е твърде опростено и просто невярно. Съжалявам, той не управлява света. Кой го прави?

- Не само Израел стои зад тези неща. Нека започна с една интересна история. През 2018 г. изтече една информация от хакери. Историята не беше широко отразена в медиите, за което си има причина. Тя разкри операции на американското разузнаване в медийната среда. Медиите не биха се самоизобличили, разбира се, затова и не писаха за тях. Но все пак се разрази скандал и започна разследване. Хакерите бяха от организацията "Анонимните".

- Помня.

- Организацията вече е унищожена.

- Както и LiveLeak, и другите такива.

- Да. "Анонимните" хакнаха проекта "Инициатива за почтеност" - един проект на мозъчния тръст Институт за държавно управление. Тогава никой не знаеше какво представлява този институт. Просто един мъгляв мозъчен тръст, който е вършил своите си неща. Когато изтекоха документи от проекта, хора започнаха да се вглеждат, защото осъзнаха, че проблемът е много сериозен. Журналисти, които може би познаваш, като Макс Блументал, се захванаха със случая и показаха, че е по-сериозно, отколкото ни се казва. Изтекоха хиляди имейли и документи. Чрез тях разбрахме, че Институтът за държавно управление е провеждал в медиите операция на военните, като е използвал ресурси да напада политици и независими журналисти, да ги клевети, да пише редица статии, за да попречи на конкретни политици, в различни държави, да се сдобият с власт. Един от тях е бил Джереми Корбин. Ще поговоря повече за това.

Да кажа малко за Института за държавно управление. Журналисти започнаха да търсят къде се подвизава тази организация. Официалният й адрес беше в Шотландия. Независими журналисти са искали да покажат как изглежда тя и когато са отишли на адреса, са намерили изоставена сграда. Нямало е друго, освен изоставена сграда. Казали са си, че явно адресът е сгрешен, макар че самата организация го е вписала. Започнали са да проучват изтеклите документи и са намерили истинския адрес - "Темпъл Плейс" 2, центъра на Лондон. Там има сграда, притежавана в миналото от рицари тамплиери. Смешно е как наричат разни хора "теоретици на конспирации", а тази организация си е избрала този адрес.

Изтеклата информация беше силно осъдителна. В този институт е имало една група журналисти и офицери от разузнаването, като Крис Донъли, повечето от които британци, но и от други държави, като Финландия, Русия, Грузия - всъщност този от Русия беше украинец, - които са били в някакъв таен списък, който не е трябвало да става публично достояние. Не изглеждат хора, които биха работили заедно, и няма документи, които да доказват нещо такова. Само че изтече списък на организация, който показа, че работят заедно, под опеката на организацията. Ще обясня и това. Те са общували помежду си по различни начини, например чрез имейли. Организирали са клеветнически кампании срещу хора, които не харесват. Правили са го - това е любимата ми част - в името на борба срещу руската дезинформация. История

- А, да!

- Разбира се. Институтът е бил финансиран, защото "трябва да борим руската дезинформация". Явно за целта са нужни журналисти и офицери от разузнаването. Трябвало е да клеветят всеки, който "разпространява руска дезинформация". Обясни ми, Тъкър, по какъв начин Джереми Корбин, един британски политик, е руски агент. Така са говорили. Не са го искали на власт и затова са подели клеветническа кампания. Писали са статии как Джереми Корбин бълва руска пропаганда, как е любовник или марионетка на Путин и т.н.

- Също и че е антисемит.

- Именно.

- Имаш ли представа защо е трябвало да нападат Джереми Корбин?

- Не знам точно...

- Той беше лидер на Лейбъристката партия.

- Забелязах нещо много просто за тези хора - те са срещу всеки, който не е от техните. Без значение дали си нацист, или добър човек, ако не си част от отбора, не можеш да правиш нищо.

- А дневният им ред е глобалисткият.

- Сто процента. Един и същи дневен ред от създаването на НАТО насам. Дневният им ред е същият като на Джордж Сорос, например. Той играе голяма роля във всичко това. Каквито винаги са били целите на Джордж Сорос, такива са и на тези хора, и те ги преследват пламенно. Не е бил само Джереми Корбин. Нападат и човек на име... Съжалявам, трябва да погледна. Много имена има за помнене. Педро Баньос или нещо такова. Както и да е. Той е бивш испански военен. Бил е разглеждан като вариант за един от най-високите постове в националната сигурност на Испания. Поразгледах кой е. Почтен човек, има си свой Ютюб канал, говори за политика и с всички сили се противопоставя на глобализма. Решили са, че Педро Баньос е руски агент, въпреки че няма абсолютно никакви връзки с Русия. Започнали са да пишат статии как Педро не може да стане шеф на националната сигурност на Испания, защото е агент и марионетка на Путин. Тактиките са едни и същи навсякъде - ти си руски агент и не можеш да заемаш властови позиции. Унищожили са възможността на Педро Баньос да заеме този пост. Не е заел поста, който е трябвало да заеме. Напълно са го унищожили. Така че имат влияние. Законодателство

- Кои по-точно са "те"?

- Тук стигаме до най-важната част. За всичко, което ще кажа, ще използвам техните думи, техните списъци и какво са описали в онези изтекли документи. Ето един от въпросните списъци. Ето кои са "те". Не знам дали се вижда, но това са журналисти, офицери от разузнаването - всички са в този списък. Не знам дали се вижда, но мога да прочета. Не искам да обърквам хората, като споменавам много имена, затова ще кажа само най-важните, които са ръководели всичко. Един от тях е Крис Донъли. Той е офицер от британското военно разузнаване. Същият получава финансиране за проекта "Инициатива за почтеност" от британското външно министерство. Да. Един мозъчен тръст провежда операция в медийната среда, финансирана от британското външно министерство, за която обществото не знае.

- Каква е била официалната й цел?

- Борба срещу руската дезинформация. Но се прави чрез офицери от разузнаването. Как се оправдава такова нещо? И имат журналисти във всяка държава, за което ще говорим. Както виждаш, има цяла мрежа. За отделните държави е отговарял отделен журналист, т.е. имало е цял екип, който да се бори срещу руската дезинформация. Сред тях е била и финландката Йесика Аро. Чувал ли си я?

- Не.

- Никой не е. Единствените хора, които знаят коя е тя, са финландци. Тъй като не съм експерт по Финландия, когато започнах да разследвам тази мрежа, разбрах, че ми трябват местни независими журналисти, които да ми помогнат да разбера какво е правила Йесика Аро. Посъветваха ме да се свържа с четирима журналисти от Финландия. Понеже исках да избера истински независими журналисти, казах, че искам такива, които живеят в малки апартаменти. Исках хора, които не са богати и го правят за каузата. Насочиха ме към четирима. Двама се познаваха, а другите двама бяха от другата страна на политическия спектър и двете "двойки" не си общуваха, както исках - щях да получа две различни гледни точки. Не се шегувам, като казвам, че всеки един от четиримата, когато му казах да проучи изтичането на документите и Йесика Аро, без изключение, ми върна информация, че това е жената, която трябва да се разследва, защото е агент на дълбоката държава. После започнах да питам какво точно е правила. Една от финландските журналистки ми каза, че Аро е рушила кариерите и животите на независимите журналисти.

Ще ти разкажа собствената история на журналистката, с която говорих. Имала е добра кариера, като теб, в голяма телевизия, дори е работила за Би Би Си. Когато е започнала да казва истината за руско-украинската война, е била уволнена. Не го е приела тежко, казала си е, че ще започне своя собствена медия като теб. Веднага като е започнала, са започнали атаките срещу нея: руски агент, руска марионетка, работи за чужда държава - стратегията е една и съща. Положението толкова се е влошило, че неин съсед е изпратил донос до властите. Военнаиндустрия

- Звучи типично за Финландия. Отчасти съм финландец и затова го казвам. Прекрасна страна, с едни от най-умните и красиви хора в света, но са много странни и са големи конформисти. Мисля, че е единствената бяла държава, в която има развита култура на публично одобрение.

- Напълно съм съгласна.

- Много е различна, не е като Европа.

- Ето и интересната част. Властите са отишли в дома й, направили са разследване и са казали на съседа й: "Тя не е руски агент, не се притеснявайте." Чудесен пример за това, как властите отлично знаят какво се случва, знаят, че няма руски агенти, но нямат нищо против хората от онзи списък - това е техен списък, не е мой - да нападат независими журналисти и да унищожават кариерите им. "Добре, не си руски агент и сме унищожили кариерата ти. Тихо сега."

- Значи това е британска организация, финансирана от британското външно министерство.

- Вътре няма само британци. Нека ти покажа. Интересно е, че са сметнали за нужно да смажат финландка. Финландия има население от 5 млн. души. Нека ти кажа къде имат хора: в държавите от Вишеградската четворка, в Украйна, в Прибалтийските държави. Това са отделни възли. Разпределят своите "агенти" или както там ги наричат към всяка една държава. Имат група в Прибалтийските държави, хора в Грузия, в Украйна, т.е. в източноевропейски държави, както и във Финландия и други места. Имат и в Съединените щати, за която ще говорим също. Ето така действат. Вътре има един куп журналисти, които са просто черноработници и трябва да пишат статии за Тъкър Карлсън, например, за да те мислят хората за руски или катарски агент. Такава е дейността на тази мрежа. История

Искам да поговоря за най-важните имена. Едното е на Крис Донъли, защото е от британското военно разузнаване и той е ръководил операцията. Какво е това? Друго важно име - Бен Нимо, когото смятам за много важен елемент. Бен Нимо е работил като кореспондент на НАТО. Всички са започнали като журналисти и след това са преминали или към политиката, като например бившият полски министър Шикорски...

- Радек, съпругът на Ан Епълбаум.

- Да. Знаеше ли, че и той е започнал като журналист?

- Помня, че през 80-те години беше журналист и пишеше за сп. "Нешънъл ревю".

- Ето. Всички са така. Ако погледнем този списък, всички са започнали като журналисти, свършили са някаква работа и са били "повишени" на места като "OpenAI", НАТО или нещо такова. Ще ти разкажа за Бен Нимо. Проучих го и се оказа много интересен. Започва като кореспондент на НАТО, а после започва да работи в неговия прессекратират. След това се озовава в американския мозъчен тръст Атлантически съвет, в неговата "Лаборатория за дигитална криминалистика". С какво се занимава тази "лаборатория"? Вербува клавиатурни бойци да се борят срещу руската дезинформация в социалните мрежи. Бен Нимо е изобличен, че е работил в операция на британското разузнаване за нападки срещу журналисти и опозиционни политици в Англия, както и за нападки срещу някакъв военен в Испания, който не са искали да заеме важен пост, както става ясно от техни документи. Някой е решил, че е добра идея да вземе Бен Нимо и да го сложи начело на Лабораторията за дигитална криминалистика на Атлантическия съвет, предполагам, за да манипулира американските медии. Не казвам, че Бен Нимо е ръководил всичко, но той е въвлечен в две абсолютно еднакви операции. Едната операция е била в масмедиите, а другата - в социалните мрежи. Но става още по-хубаво. О, да! Днес Бен Нимо работи за "OpenAI". Трябва да обърнем внимание на още един човек - Петър Померанцев. Ти идваш от голяма медия. Чувал ли си за Петър Померанцев?

- Не.

- Е, той е много важен. Пише за големи медии, например за "Атлантик", за "Ню Йорк таймс" и за всички големи вестници в Америка...

- Най-дискредитираните "новинарски организации" в страната.

- Да, но въпреки това пише за тях. Кой е той? Петър Померанцев е роден в Киев евреин, който някак получава британско гражданство. Опитах се да разбера как точно се е случило, но не намерих...

- Той е украински гражданин?

- Да, роден в Украйна евреин. Става британски гражданин, след което някак се озовава в Русия, за да работи в медийната сфера там. Може би са го изгонили, не знам, но по някое време се връща във Великобритания и започва да работи за най-големите медии. Но ето какво ще попитам теб, най-известния американски новинар, докато работеше за "Фокс"...

- Да, бе!

- Беше си такъв. Какви бяха рейтингите на предаването ти?

- Не съм обръщал внимание.

- Но са били големи?

- Да, най-големите сред новинарските предавания. Все едно да си най-секси върховен съдия.

- Чудесно. Колко почетни награди и медали имаш?

- Отдавна не съм бил в специалната ми стая с почетни медали, прислугата ми почиства прахта от тях.

- Но имаш ли много такива?

- Не, никакви.

- Петър те бие в това отношение, защото има много.

- Награди?

- Ами да! Всякакви почести.

- Никога не съм чувал за този човек.

- Знам. Има много награди.

- Журналисти си раздават награди. От 35 години съм в този бранш и идеята да си журналист, отличен с награда... Кой и за какво присъжда наградата? Не знам да съм печелил някакви награди за журналистика. Ще се радвам да нямам, не бих приел такава награда.

- Колко пъти си свидетелствал пред Конгреса, британския парламент или американския Сенат? Искам да те питам, защото е много интересно. Колко пъти си им давал съвети за водене на война, Тъкър? Или информация...

- Давал съм много съвети на Тръмп да не води войни, но ги е пренебрегвал.

- Ами на Конгреса?

- Не, там винаги са ме мразили. Нашата работа е да се фокусираме върху хората с реална власт, които пишат историята в реално време, да оценяваме действията им и да разказваме на нашите читатели и зрители за това. Много проста работа. Работата ни не е да угодничим на властта.

- Съгласна съм. Е, Петър Померанцев често е давал съвети на Конгреса и Сената. Знаеше ли?

- Че аз не бях чувал за него. И е прочут награждаван журналист?

- Той е прочут и награждаван с толкова много награди...

- Смешно е. Светът на журналистите е доста малък.

- Както казах, той съветва...

- Померанциев?

- Померанцев.

- Съжалявам, че не мога да го произнеса добре.

- Фамилията му е трудна за произнасяне. Ето една интересна част - човекът е съветвал британския парламент. Добре, британец е, какво ни интересува? Но също така е съветвал и нашия Сенат.

- По какви въпроси?

- Как да се бори срещу руската дезинформация и политика, и т.н. Има запис, който публикувах в интернет, в който казва: "Проблемът е, че руснаците харесват Путин и трябва да направим нещо." Аз си викам: "Един роден в Киев евреин се ядосва, че руснаците харесват Путин? Защо те вълнува това? Защо те ядосва, че руснаците харесват своя президент? Кой си ти?"

- И аз бих задал този въпрос. Особено ако говориш пред орган на предполагаема република.

- Точно така.

- Чрез който управлява народът. Външната ни политика се основава на идеята да носим "демокрация" на останалия свят - хората да получават каквото искат в своите държави. Ако се оплакваш, че едни хора получават каквото искат, но на теб не ти харесва какво е то и искаш да промениш мнението им, значи си враг на демокрацията. Или пропускам нещо?

- Нищо не пропускаш. Ето колко интересни са тези имена. Ако мислиш, че Петър Померанцев е единственият награждаван, нека те върна към Йесика Аро.

- Нека те питам нещо за Петър Померанцев, украинският награждаван журналист.

- Уважаваният известен журналист.

- Да, който пише за "Атлантик", за Джеф Голдбърг. Впечатляващо. Къде работи той?

- Пише за най-големите медии.

- Но как е свързан с тази мрежа?

- Бил е в консултативния съвет на проекта. В техния списък е представен като член на консултативния съвет и е споменат като "съветник" на цялата мрежа. Той е в консултативен съвет на проект на бивш британски разузнавач. Да.

- Какво се знае за произхода на финансирането?

- Знаем всичко. Когато хакерите публикуваха информацията, веднага стана ясно кой плаща за "Инициатива за почтеност". Погледнете разследването на Макс Блументал за финансовата част, защото той я разнищва изцяло. Парите са дошли от британското външно министерство.

- Удивително!

- Да. Всичко е документирано.

- Мрежата още ли съществува?

- Не, след хакването на документите групата се разпръсва и реорганизира дейността си, което също ще коментирам.

- След излизането на истината?

- Да. Още нещо важно, което е пряко свързано с правителството на Тръмп и показва защо го подкрепях. Йесика Аро, подобно на Петър Померанцев, също е била в консултативния съвет - финландка, която никой във Финландия не харесва, защото напада журналисти. Помни, че се борят срещу руската дезинформация. Не нападат никого, а се борят срещу руската дезинформация. Йесика Аро е трябвало да дойде във Вашингтон и да бъде наградена. Чувал ли си за това?

- Нямах представа. Никога не ме канят на тези церемонии.

- Радвам се за теб. Затова съм тук, а не другаде. Трябвало е да дойде и да бъде наградена. Идва на власт първото правителство на Тръмп и някой, не знам кой точно, поглежда миналото й, коя е и казва: "А, не, няма да получиш награда." След това решение се отваря Адът. Тукашни медии бълват следните статии: "Как се осмелявате да лишите Йесика Аро от награда?" Също и: "Какво стана с търсенето на отговори?" Проверете, в интернет са налични статиите как тези откачени медийни агенти са избухнали по темата. Мисля, че правителството отговаря с нещо като: "Никога не е била в списък за награждаване." Но после Си Ен Ен раздува историята как е казала на Йесика Аро да организира пътуването си. Мисля, че е Си Ен Ен, но не съм сигурна. Със сигурност е една от големите медии. И иска отговор - как се осмеляваме да не наградим финландката Йесика Аро. Кълна се, истина е.

Запитах се, защо е толкова важно тези журналисти да получават награди, медали и т.н., и личното ми мнение е, че не се прави за американците. Наградите са за пред финландците, за да може тя да се върне у дома и да провежда пропаганда, като казва, че е наградена от САЩ журналистка и трябва да вярват на думите й. "Когато ви казвам, че онзи беден журналист там е руски агент, трябва да ми вярвате." Наградите целят да подсилят нечий образ, да му дадат повече влияние.

- Или: Трябва да ми вярвате, като казвам, че Джереми Корбин е антисемит.

- Точно така.

- Мразят Джереми Корбин не защото е антисемит, тъй като той не е, той дори не е чак такъв противник на Израел, а защото в общи линии е националист, което за тях е недопустимо.

- Абсолютно. Но става и по-хубаво. Мислеше си, че няма накъде повече, нали? Нямаш представа. След като мрежата се разкъсва... Отново призовавам всички да потърсят тази информация, има я в интернет. Нося разпечатки от нея. След като мрежата се разкъсва, са се чудили какво да правят. Година по-късно, през 2019 г., НАТО започва операция, която нарича "Експеримент в социалните мрежи".

- НАТО е Организацията на Северноатлантическия договор. Тя е създадена като военен съюз между държави от Западна Европа, които да противостоят на държавите от Варшавския договор и СССР, когато съществува "желязната завеса".

- Но вече не съществува.

- Наясно съм, не съществува вече 35 години. Какво точно представлява НАТО днес?

- Всичко друго, но не и военна организация. Ще разкажа за нещо, което прави, а не трябва. НАТО има структура, наречена СтратКом - Център за върхови постижения в стратегическите комуникации. Там назначава най-различни хора, включително журналисти. Тази структура...

- Има журналисти, работещи за НАТО?

- Да. Бен Нимо е един от тях.

- Значи тогава не си журналист. Трябва да го уточним. Губиш това звание. Без значение колко "награди" имаш.

- Напълно съм съгласна.

- Извинявай, просто е шокиращо.

- Докато разследвах всичко това, трябваше да си правя почивки, Тъкър, в които просто се втренчвах в стената. Питах се: "Да не живеем в шоуто на Труман?" Защото е точно така.

- Знам.

- НАТО стартира програма, която нарича "Експеримент в социалните мрежи". Каква е целта на проекта? Борба срещу руската дезинформация. Много пъти ще го казвам, защото те го казват много пъти. Искат да се борят срещу Русия и руската дезинформация. Искали са да разберат дали платформите на социалните мрежи могат да бъдат манипулирани, т.е. разказът да бъде манипулиран, без някой да разбере. Това са техните думи, всичко е в документите им. Искали са да проверят дали могат да манипулират социалните мрежи и да не бъдат засечени, че го правят.

- Да му се не види!

- Човек би помислил, че някой разумен там би казал: "Ама ние сме военна организация, не трябва да правим нещо такова."

- Така е.

- Никой не го е направил.

- Осъществили ли са го?

- Да, осъществили са проекта. Ето какво са направили, но нека погледна записките си, за да не давам грешни числа. Закупили са, доколкото помня, около 500 хил. бота. Говорихме за тях в началото на шоуто. Закупили са "фалшиви коментари" и "фалшиви реакции".

Закупили са фалшиви коментари и реакции, куп ботове и са започнали операцията. Искам да напомня кога се е случило - през 2019 г. НАТО започва тази своя операция през 2019 г. В нейните рамки сключва договор с компанията "Сингуларекс". Знаеш ли къде се намира тя?

- Не.

- В гр. Харков, Украйна.

- Наистина ли?

- Да.

- През 2019 г.?

- Да, 2019 г. НАТО наема украинска компания от Харков. Човек може да си каже: "Е, това е само един договор. Да, Украйна воюва срещу Русия, но тази компания пак може да бъде обективна в битката срещу руската дезинформация, въпреки че е украинска." Както и да е. Не е бил само един договор. НАТО постоянно работи с украинската компания "Сингуларекс". Тук навлизаме в темата защо хората са притеснени от наличието на тролове, техните атаки срещу независими журналисти и т.н. След началото на операцията независими журналисти забелязват, че има сериозни нападки срещу тях, особено ако обсъждат ситуацията около Русия и Украйна. Например, публикациите им нямат реакции или ги наричат "руски курви", или нещо по-лошо - неща, които няма да повторя, но ги наричат така. Никой не се интересува коя компания стои зад всичко това, кой го прави. През 2019 г. никой не знае, че НАТО стои зад тази операция. Между другото, тя е изключително успешна. Затова и нямат причина да я прекратят.

После се случва нещо много интересно. Трябва да разкажа нещо лично, за да обясня как попаднах на тази следа. Аз съм като теб. Разбирам проблема между Русия и Украйна, както и ти, тъй като съм от Грузия и цял живот наблюдавам Русия. Говоря нещата, които смятам за истина, и ме нападат, разбира се, и също ме наричат "руски агент". Когато започнах да разследвам убийството на Чарли Кърк, положението се влоши. След като интервюирах Кандис Оуенс нападките станаха жестоки, като стигаха и до реални заплахи срещу брат ми, мен и цялото ми семейство. Казах си, че тук вече трябва да подам сигнал до властите. Исках и да разбера кой стои зад всичко, кой ме заплашва. Тогава открих тази мрежа, но също и други платени операции - хора, които получават пари от Израел и използват ботове на НАТО. Хора, които получават пари от Израел, за които знаеш, като Брад Парскал. Те получават подкрепа от Украйна, от ботове на НАТО. Ако се съмняваш, че наистина са ботове на НАТО от Украйна, нека ти прочета нещо. Много е важно, защото самите те казват, че са такива. Изпращат ми заплахи от сорта на: "С любов от Зеленски." Не знам дали американски бот би ми казал подобно нещо.

- Не.

- Разпечатала съм си го.

- Каква е връзката между Израел и Украйна? Или май по-добрият въпрос е: Каква е разликата между тях?

- Връзката, която забелязах, е, че украински тролове се притичат на помощ на платени израелски пропагандатори. Мъжът, който щеше да пише за теб в "Ню Йорк таймс", е човек, когото биха защитили с коментари. Израелските пропагандатори пробутват своята пропаганда, след което украинските НАТО ботове ги защитават - това е връзката. Не знам защо го правят. Тук вече мога само да предполагам какво, според мен, се случва - Украйна и Израел са притежавани от едни същи хора, които са бесни ционисти. Дори не сме стигнали до най-важната част от разказа.

Един от хората, които ме нападаха, който е по-скоро от платените пропагандатори, е бивша зелена барета. Няма да му казвам името, защото тези хора търсят слава. Да го наречем "Гари". Той ме нападаше с безумни твърдения, наричаше ме "руски агент", обвиняваше ме в престъпления, има редица клипове в Ютюб, в които се присмива на акцента ми и т.н. Един гаден малък, сещаш се. Запитах се какво става, та той е бивша барета. После получих интересно обаждане от човек, който познава Гари. Каза ми: "Елизабет, следя какво се случва и атаките срещу теб." Беше след разследването ми на онази мрежа, Чарли Кърк и другите неща. "Мисля, че трябва веднага да говориш с един мой приятел." Отговорих: "Добре." "Той също е бивша барета и трябва веднага да говориш с него." Съгласих се и му се обадих. Човекът ми каза: "Познавам добре Гари." Попитах го какво става. Отговори: "Нека ти кажа нещо, Елизабет. С Гари записвахме заедно видеа. Той не вярваше в официалната версия за убийството на Чарли Кърк." Дотук добре. "Но сега напада всички, особено Кандис. Гари буквално се събужда и си ляга с мисълта как да я напада. Напада и всички останали, включително теб. Ако не говориш за Чарли, няма да те напада." Попитах го какво се случва. Отговори ми: "Знаеш ли, когато Чарли умря, Гари получи пари от Министерството на отбраната." Попитах: "И какво от това?" Отговори: "Тогава смени позицията си." Но това не е всичко. Явно Гари е получил значителна сума пари от министерството и си е променил позицията - сега смята Тайлър Робинсън за убиеца и че всичко е наред.

- Казваш, че смяташ, че американското Министерство на отбраната, което сега е преименувано на Министерство на войната, но се надявам да си върне старото име, когато свърши този кошмар и загубим поредната война, плаща на американци да разпространяват пропаганда в САЩ относно случая с Чарли Кърк?

- Знам, че им плаща Украйна и ще ти кажа как. Но в случая с Гари имаме документи...

- Украйна им плаща, за да вършат какво?

- Ще стигнем дотам. Имай вяра в процеса.

- Добре, доверявам се на процеса.

- Та онзи човек каза, че Гари е получил пари от министерството. Не ме изненада, защото е бивша барета и реших, че е по някакъв договор. Казах му: "Трябва ми нещо повече." Отвърна: "О, ще ти дадем! Не съм само аз, петима други бивши барети също искат да говорят с теб." Съгласих се. Човекът каза, че когато Гари е получил парите, е спрял да записва видеа с него, както са правили преди, и е започнал да напада и него. Две зелени барети са записвали някакви видеа - Гари и другият човек, с когото разговарях. Той ми каза: "И двамата бяхме убедени, че има нещо нередно в официалната версия за Чарли Кърк. Аз продължих да правя видеа за това, че има нещо нередно, а Гари изведнъж започна да напада мен. Дори не ми се обади по телефона, просто започна яростно да ме напада." Този човек е истински мъж, за разлика от други, обадил му се е и го е попитал: "Братле, какви ги вършиш?" Гари му отговорил: "Съжалявам. Много те уважавам и няма да се повтори. Не знам какво ми стана."

- Всички са така. Случвало ми се е. Слабите мъже са такива, никога няма да бъдат честни с теб. "Съжалявам, не исках", а после пак те нападат.

- Точно така се е случило.

- Познавам този вид.

- Няколко дни след разговора им Гари отново го напада, и то на няколко пъти. Този човек започва да проучва историята заедно със свои приятели барети, тюлени и други такива. Намират нещо и ми организират групово обаждане. Казаха: "Елизабет, имаме едно голямо откритие, което някой трябва да раздуе." Отговорих: "Слушам ви." Казаха: "Когато е започнала войната между Русия и Украйна, мнозина от специалните части сме получили интересни обаждания. Обаждаха ни се от украинска компания и ни предлагаха пари." Попитах: "В замяна на какво?" Отвърнаха: "Трябваше в Ютюб да величаем Украйна, Зеленски, украинската армия, и да хулим Русия, като в замяна компанията щеше да ни компенсира." Да. Първата ми реакция беше: "Кажете ми, че помните името на компанията, както и че имате някакво доказателство." Отговориха ми: "Да, помним името на компанията и имаме доказателство." Казах: "Супер!"

Ето какво е било предложението. Това са все бивши военни от специалните части. Някои дори нямат Ютюб канали, но други имат. Трябвало е най-популярните сред тях да разпространяват украинска пропаганда. Щели са да получават по около 10 хил. долара за клип и освен това са щели да получат по около 40 хил. долара за реклама. Трябвало е клиповете им да са добре рекламирани. Значи 50 хил. долара за едно видео. Казали са им: "Правете колкото си искате видеа. Ако искате, направете 50 видеа, ще ви ги платим." Чудесно предложение. Всеки може да сметне какви приходи са това. После от компанията са казали нещо много интересно - тези бивши военни